 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anonymous
Гость
|
 Добавлено: Вт Апр 22, 2008 11:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Миша, вот что получилось в результате моих изысканий (спасибо Андресу за наводку!  )
Отметила дом на тех фотографиях, где он наблюдается:
 
  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь к карте:
 
Последний раз редактировалось: Anonymous (Чт Апр 24, 2008 3:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zel
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 157
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Памятник вождю Атуэю.
"
Поднявшихся на борьбу с испанскими захватчиками индейцев возглавил касик Атуэй, однако он был выдан предателем, захвачен в плен и заживо сожжен 2 февраля 1512 года. Часть восставших бежала в труднодоступные места и оттуда совершала нападения на своих поработителей. Лишь к 1533 г. отрядам конкистадоров удалось подавить восстание. В конце XVI века на острове осталось несколько сот индейцев (главным образом живших высоко в горах), и испанцы стали завозить рабов из Африки.
Из книги «Остров Сокровищ – остров Молодежи» А. Нуньес Хименес.
"
Эти лица автор альбома позиционирует как потомков индейцев-таинов.
"Potomci původních obyvatel Táínů, krásní lidé".
Сомнительно, конечно.
http://picasaweb.google.com/dvorakova.nmnm/Kuba1811822006/
Последний раз редактировалось: zel (Ср Апр 23, 2008 10:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаврилов Михаил
Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 735
Где жили на Кубе / живёте сейчас: СА 87-89
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ольге Прониной
Спасибо огромное!
Теперь я сориентировался. Я понял, что за начало Малекона всегда принимал его окончание. 
Хочу включить в свое сочинение пассаж о доме с гробами. Буквально пара предложений – впечатления солдата плюс легенда. И, как ориентир – перед тем, как заезжаешь в тоннель (он же, получается, рядом с тоннелем находится).
Кстати, я тоже долго искал дом на фотках Малекона, но у меня этих фоток оказалось меньше – поэтому не нашел.
В коллекцию помещаю сюда фотографию Андрея Косторенко
Из альбома - http://foto.mail.ru/mail/a_kostorenko/
Здесь не дом, но рядом – если я не ошибаюсь.
Специально для zel
Цитата: "Кстати, у Михаила в сочинении солдаты свободно молоко покупают - неправдоподобно это, IMHO".
Я же просил высказываться!
Тема здесь - http://www.gsvsk.ru/forum-arhive/viewtopic.php?t=2403&sid=c0d9136b5c3dad980df8b8158c4548f2
Пользуясь случаем, всех приглашаю.
Коротко отвечая по молоку.
Вот несколько цитат с форума:
Sergey:
"А в основном там же в самоходе в деревенском магазине брали галеты, печенье, молоко в стеклянной литровой бутылке, какие то конфеты без фантиков".
Туромша Владимир:
"Недалеко магазин был, на 1 пессо входил 1 литр молока, рисовый батон и поллитровая банка варения. Мы на обеды не ходили, пока замполит не просёк наше отсутствие".
Оба комментария от бойцов нашей роты и речь идет об одном и том же магазине. Есть и устные заверения, но на них сейчас не сослаться. Вообщем, проверенная информация!
Zel, если есть какие-то замечания по третьей части, которые помнишь – напиши! Буду чрезвычайно признателен!
Ну и извиняюсь за комм не по заданной теме |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрген
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 4
Где жили на Кубе / живёте сейчас: Russia
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Жил я в доме с гробами, на втором этаже в касе у Рене Переса.
Очень хороший дом, люблю его!
Кстати фотку Милагросы узнал - моя работа
Удивительное рядом))))))!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| zel писал(а): |
Наверно, молоко в Моа давали в таких количествах из-за экологически вредного производства. Коптят заводы впечатляюще (и разноцветно).
У нас, в Аламаре, молоко давали только детям младше 14 лет. Продавали его в магазине для сов. специалистов, как и другие продукты. Сдаешь пустую стеклотару - спец. бутылку (емкость 1 литр) - получаешь полную. |
Да, Zel, снабжение совьетиков в Моа было намного лучше, чем в других местах, да и кубинские магазины в Моа были наполнены гораздо лучше, чем в Гаване. Думаю, что это не столько из-за вредности производства (в Моа 3 завода, один не достроен по сей день, второй, на котором работал я, был запущен только в 86, и третий, американский, коптит он значительно меньше, но вот пахнет.....там технология выщелачивания никеля основана на серной кислоте, а не на аммиаке. как у нас....в результате сероводородом оттуда потягивает прилично), а скорее из-за того, что эти объекты в те годы считались национальным приоритетом. Я сравнивал магазины для совьетиков и в Аламаре, и в Коронеле с нашим Моа.....Это небо и земля.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| zel писал(а): | Памятник вождю Атауэю.
"
Эти лица автор альбома позиционирует как потомков индейцев-таинов. |
Извините, я подправлю (ну уж такая у меня работа...переводческая  ) Атуэй, не Атауэй.....кстати, в 80-е годы так называлась марка пива, достать его было непросто, и стоило оно не 80 сентаво, а уже 1,40 песо.
Касательно индейцев....на Кубе они были истреблены полностью, и даже потомков не осталось.....подобную страну (где нет индейцев) в Латинской Америке знаю только еще одну - Аргентину. На Кубе было 3 племени: таинос, сибонейес и гуанатабейес, но к моменту начала массового завоза негров из Африки их практически не осталось....Заметьте, дети от смешанных браков белых и индейцев называются метисы....в отличие от Перу, Эквадора или Чили, на Кубе даже слова такого нет....только мулаты или креолы (дети браков белых и негров) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Andres писал(а): | | Касательно индейцев....на Кубе они были истреблены полностью, и даже потомков не осталось.....подобную страну (где нет индейцев) в Латинской Америке знаю только еще одну - Аргентину. На Кубе было 3 племени: таинос, сибонейес и гуанатабейес, но к моменту начала массового завоза негров из Африки их практически не осталось....Заметьте, дети от смешанных браков белых и индейцев называются метисы....в отличие от Перу, Эквадора или Чили, на Кубе даже слова такого нет....только мулаты или креолы (дети браков белых и негров) |
Жалко, если это так..  Хотя, я читала, что их осталось 5-6 тысяч из 200 тыс..
Девчушки на фотографии симпатичные, и некоторые, правда, похожи на индианок..
Цитата:
Древнейшие обнаруженные следы человека на Кубе относятся к 4 тысячелетию до н.э. Индейские племена сибонеев, обитавшие на острове в начале н.э., занимались в основном охотой и собирательством. В 7–9 веках н.э. на северо-восток Кубы переселились из Южной Америки индейцы-таино. Они возделывали землю и разводили скот; развивались ткачество и гончарное производство. Таино жили родовым строем, хотя уже сложились социальные группы вождей (касиков), жрецов, старейшин, воинов и зависимых иноплеменников. Общая численность населения острова к концу 15 в. оценивается исследователями в 100–200 тысяч человек.
Испанская колония. Куба была открыта для европейцев испанским мореплавателем Христофором Колумбом 28 октября 1492. Первое время она считалась частью континента, и только экспедиция Себастьяна де Окампо (1508–1509) установила, что Куба является островом. Преодолев упорное сопротивление индейцев, которое продолжалось на протяжении двух десятилетий, испанские колонизаторы завоевали остров, поработив и истребив местное население. К 1537 на Кубе осталось всего 5–6 тысяч индейцев. В 1512–1514 испанцы построили на острове первые города – Асунсьон (Баракоа), Сан-Сальвадор (Баямо), Сан-Кристобаль-де-ла-Гавана (Гавана) и др. Куба служила базой для испанского завоевания американского континента и для морского сообщения с Испанией. В 1596 испанская колония получила статус отдельного генерал-капитанства.
Колониальные власти передавали земли вместе с индейцами в пользование, а затем в собственность испанским помещикам. До начала 17 в. основой экономики служили крупные скотоводческие хозяйства. Был начат ввоз рабов из Африки...
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006334/1006334a7.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрген писал(а): | Жил я в доме с гробами, на втором этаже в касе у Рене Переса.
Очень хороший дом, люблю его!
Кстати фотку Милагросы узнал - моя работа
Удивительное рядом))))))!!! |
Юрген, спасибо! Хорошая работа!
Фотографии старой Гаваны.. 20-х, 30-х, 50-х годов.. До чего же она была красивой!
  
1929г., Парк Братства......1950г., Президентский дворец....1958г., Район Ведадо
  
1929г., Малекон.................... 40-е г., Гавана................. 20-е г, Малекон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
  
1950г., Гавана........................ 40-е г., Малекон... .......................50-е г., Гавана |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А эти старые фотографии просто интересные, имхо..
50-е г., Строительство Гражданской Площади - будущий мемориал Хосе Марти.
Я думала, что это "социалистический" памятник и построен уже при Фиделе..
Разрушения после урагана 1906 года.
 
После урагана 1919 года.. Впечатляюще!  Это какой же силы должен быть шторм, чтобы раскрошить каменную набережную... 
1958 г., Сьенфуэгос. Тогда ещё в магазинах всё было.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пронина Ольга писал(а): | | Жалко, если это так.. Хотя, я читала, что их осталось 5-6 тысяч из 200 тыс.. |
Оля....в Вашей же процитированной статье.....5-6 тысяч В 1537 ГОДУ  это почти 500 лет назад....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andres писал(а): | | Пронина Ольга писал(а): | | Жалко, если это так.. Хотя, я читала, что их осталось 5-6 тысяч из 200 тыс.. |
Оля....в Вашей же процитированной статье.....5-6 тысяч В 1537 ГОДУ это почти 500 лет назад.... |
Андрес, я понимаю, что это было давно, и что резерваций там не было, но в этой же статье дальше пишут, что колониальные власти передавали земли вместе с индейцами в пользование. Т.е. оставшиеся индейцы были на положении рабов, а рабы то ведь многие выжили.. Что же мешало выжить при равных условиях коренным жителям Кубы. Я понимаю, что условия были нечеловеческими, но если индейцев прекратили к тому времени целенаправленно убивать - кто-то должен был выжить..
Конечно, это только мои предположения.. И хотелось бы увидеть хоть какие-нибудь подтверждения, что на Кубе СОВСЕМ не осталось коренного населения.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Или тут:
До начала XVI века на острове Куба проживало три ветви индейцев-араваков: гуанатабеи, сибонеи и таино. Племена индейцев-гуанатабеев – самые отсталые – проживали в пещерах в западной части острова. Их основным занятием было рыболовство. Более развитые племена индейцев-сибонеев населяли побережье и горные районы центральной части Кубы. Индейцы-таино отличались самым высоким среди индейцев острова Кубы уровнем развития: они жили в деревнях и занимались земледелием. К моменту завоевания острова испанцами индейцы-таино составляли 3/4 от населения Кубы. К 1600 году коренное население было практически полностью уничтожено, чему способствовали в немалой степени болезни, войны и жестокость испанских завоевателей.
Перепись населения, проведенная в 1846 году, показала, что на Кубе проживает 660 тысяч негров-рабов, 220 тысяч свободных негров и мулатов и 565 тысяч белых. По данным переписи населения 1953 года, 73% составляло белое население, 26% – негры и мулаты и 1% – переселенцы из стран Азии. В 2003 году доля белых оценивалась в 37%, мулаты составляли 51%, африканцы – 11% и азиаты – 1%.
Источник: http://visitcuba.ru/articles/people/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрес, большое спасибо! Убедили... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zel
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 157
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andres писал(а): | Извините, я подправлю (ну уж такая у меня работа...переводческая ) Атуэй, не Атауэй.....кстати, в 80-е годы так называлась марка пива, достать его было непросто, и стоило оно не 80 сентаво, а уже 1,40 песо.
|
Спасибо, "Атауэй" исправлено.
У нас пиво "Hatuey" было только в таком варианте - продавалось на доллары (цена примерно 1$).
 
==========================
Легенды об Атуэе (отрывки из книги Бартоломе де Лас Касас "История Индий"):
http://mesoamerica.narod.ru/cashistind2.html
"
Этот вождь Атуэй знал нрав испанцев; ведь ему пришлось бежать от их жестокого гнета и, покинув свою родину (о. Гаити) и владения, он переселился в чужой край (о. Кубу); поэтому он всегда был настороже. И в конце концов он проведал, что испанцы решили отправиться на Кубу. Собрал он всех своих соплеменников, в первую очередь воинов, и обратился к ним с речью, и в речи этой напомнил, каким преследованиям подвергли испанцы жителей острова Эспаньола (о. Гаити), и сказал: «Ведомо вам, как обошлись с нами христиане, которые отняли у нас земли, отобрали жен и детей, лишили нас владений, закабалили в рабство. Ведомо вам, из-за чего и с какой целью подвергают они нас всем этим преследованиям?». Отвечали ему все: «Они поступают так по жестокости и по злобе». И молвил вождь: «Я скажу вам, почему они так поступают — потому что есть у них великое божество, которое они почитают и горячо любят, и сейчас я вам его покажу». При нем была пальмовая корзинка, наполненная доверху или частично золотом, и сказал Атуэй: «Взгляните, вот божество, которому они служат и поклоняются и которого повсюду ищут; они терзают нас, чтобы получить его, из-за него нас преследуют. Вы уже слышали, что они хотят добраться сюда и домогаются одного — отыскать это свое божество, и дабы найти и получить его, будут всячески мучить нас и преследовать; а потому, давайте устроим празднество и пляски, чтобы, когда придут христиане, это их божество приказало им не причинять нам зла». Все согласились, что следует устроить празднество и пляски в честь этого божества; тут начали они петь и плясать, пока не устали; пение и пляски длились целую ночь. И вот, после того как они спели и сплясали перед корзиной с золотом, и утомились, Атуэй снова обратился к ним с речью и сказал: «Так вот, помните, что я вам сказал; а потому не будем держать у себя божество христиан, ибо где бы мы его не спрятали, хотя бы в собственной утробе, они его у нас отнимут; а потому бросим его в воды этой реки, и не узнают христиане, где их божество». Так они и поступили, утопив все золото в реке; позже эта история была рассказана индейцами и стала известна всем нам.
...а во время его казни имело место следующее прискорбное и немаловажное обстоятельство: когда касика собирались сжечь и был он уже привязан к столбу, один монах-францисканец стал уговаривать его принять крещение и обещал вечную жизнь на небе; тут касик спросил, попадают ли на небо христиане; святой отец отвечал, что да, добрые христиане попадают; и тогда касик в заключение сказал, что не хочет попасть на небо, раз там христиане. Это случилось в тот час, когда его собирались сжечь, и тут разожгли костер, и касик был сожжен.
"
==========================
Еще о странах с сохранившимся индейским населением.
Были у нас в поселке так называемые "чилийские дома". Якобы, там жили беженцы из Чили (от пиночетовского переворота 1972 года). Может, кто из потомков индейцев и приехал на Кубу.
Фото: "чилийские дома" (большие серые).
http://photofile.ru/users/andrey_yu/2331617/41180082/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 8:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Zel, я уезжал с Кубы в конце 87-го.....в те времена кубинского пива в банках еще не было, только в бутылках....или в розлив, в здоровенных стаканах из пропарафиненной бумаги. Обычное бутылочное пиво (без этикеток) можно было купить в теплом виде за 60 сентаво либо в холодном, но уже за 80. Изредка появлялось пиво с этикетками (помню только "Атуэй" и "Кабеса дель лобо"), оно было подороже и потемнее, типа портера. В 86-м открылся большой завод в Камагуэе (если мне память не изменяет), строили его чехи (а может быть ГДР-вские немцы), и весь восток Кубы заполонила их продукция, "Cristal" и "Tinima"....помню, что народу не понравилось, пиво было какое-то кисловатое.
В банках пиво продавалось только в валютных магазинах и естественно только импортное. Выбор (во всяком случае в Сантьяго, куда мы попадали чаще всего) был огромен (ну по тем временам), было пиво даже японское, причем один вид ("Asahi") был отвратителен, а вот второй ("Sapporo") - просто замечателен. Кстати, первая, увиденная мною поллитровая банка пива, была именно Саппоро, все остальные были исключительно 0,33.
Насчет Атуэя....на Кубе очень популярен один анекдот про него, попробую рассказать, но в переводе он теряет весь юмор....
Сначала немного информации, чтобы понять, что же в нем смешного...
На Кубе самым распространенным способом самоубийства по личным причинам является самосожжение (darse candela). т.е. от несчастной любви, например, у нас глотают таблетки, режут вены или прыгают с крыши, а на Кубе обливают себя керосином и чиркают спичкой.
Второй момент: иностранный турист на Кубе - это священная корова, его нельзя обижать и нельзя даже приводить в плохое настроение, таковы официальные правила для обслуживающего туристов персонала...
Ну а теперь сам анекдот:
Испанский турист на Кубе сидит в валютном баре и пьет пиво "Атуэй", рассматривая этикетку....Спрашивает кубинского официанта:
- А кто такой этот Атуэй?
- Это кубинский индеец времен Христофора Колумба
- И что с ним случилось, что он стал так известен?
- Да ничего особенного....так.....сжег себя по личным причинам
Вот такой вот юмор...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж, обычаи у них ну очень "горячие"..
И уж коли пошёл разговор об индейцах Кубы, от которых остались одни воспоминания , предлагаю вспомнить былые времена и прогуляться по Индейской деревне - Гуаме (Guama).
Я попыталась проиллюстрировать фотографиями рассказ Сергея Маркова "Край вождя Гуама".
Тень пяти континентов
(с сокращениями)
Где-то далеко люди платят иены, франки и доллары, чтобы глотнуть из специального автомата чистого воздуха.. Где-то даже живительный дождь не может просочиться сквозь мертвые пласты смога.
Здесь же — в национальном парке Гуама — тишина и спокойствие. Мы стояли, облокотившись на перила изогнутого над речушкой мостика и смотрели, как в прозрачной золотисто-зеленоватой воде жирный полуметровый зеркальный карп отдыхает после обеда на огромном, заросшем мягкими водорослями валуне. Рядышком с ним ежилось в воде солнце, проскальзывавшее сквозь высокий кустарник и густые кроны пальм. Из-под валуна выглядывали пряди густых белых облаков. Воздуха словно не было. Его не чувствовалось — так он легок и свеж.
 
 
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 
У берега задумчиво перешептывался камыш. Над нами в пронзительной голубизне застыла большая белая птица...Было так и в прошлом веке, и в прошлом тысячелетии…
 
Несколько веков назад неподалеку от лагуны жило большое индейское племя. Остатки захоронений, найденные археологами, рассказали совсем немного. Нашли несколько черепов, посуду и ложки из потемневших отполированных морских раковин, бусы из позвоночников уже несуществующих рыб и разноцветных замысловатых ракушек. Нашли идола из редчайшего черного камня.
 
Последний раз редактировалось: Anonymous (Чт Апр 24, 2008 3:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация отключена
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Тех. вход
